Libéralisme et État-Providence

Moreau a l'air de penser que l'Occident a commencé à être supérieur au XIXe siècle, que la modernité est sortie du néant, et que le libéralisme n'a pas besoin de haute capacité individuelle pour porter ses fruits.

Clad
On lui dit que toutes les économies se sont développées en se protégeant du libéralisme?

Olivier
Tu ne crées que très peu de valeur ajoutée en étouffant l'initiative individuelle, ce qui est le défaut d'un excès d'étatisme. Le libéralisme fonctionne quand tu as un peuple intelligent, productif, responsable et créatif. Il laisse libre court à ce potentiel pour s'exprimer. À l'inverse, l'étatisme infantilise. Le premier réflexe des immigrés quand ils se mettent à voter ici, c'est de demander davantage d'État. Quand quelqu'un représente une charge économique pour son pays, comme c'est statistiquement le cas pour les gens du tiers-monde, le libéralisme est effectivement son pire ennemi, parce qu'il révèle sa nullité.

Clad
Tu confonds tout apparemment, les industries d'un pays ont besoin d'un Etat pour les protéger face à la concurrence extérieure, on voit bien le résultat avec la Chine. La France s'est développée comment? Et les EU?

Olivier
Déjà, il faut qu'il y ait des industries. Et que ces industries soient en concurrence interne pour baisser les prix. Pour ça, il faut de la liberté. Pour la problématique que tu soulèves, c'est du régalien, donc hors-sujet. Le libéralisme n'est pas forcément internationaliste.

Clad
Le FMI et la banque mondiale rigolent

Guillaume
Oui. Y’en a marre d’un état fort qui taxes et torches le cul des parasites. Le poids de l’état ne doit pas dépasser 30% du PIB et se limiter aux fonctions régaliennes

Olivier
Le bon combo c'est : libérer à l'intérieur, protéger de l'extérieur. Baisser les taxes en interne, taxer intelligemment les importations. C'est ce que fait Trump et ça marche.

Clad
D'où ma réflexion, aucune économie ne s'est développée en étant purement libérale, c'est tout!

Olivier
Encore moins en étant purement étatiste. L'étatisme a réussi à mettre des pays blancs à haut QI en PLS, ça te donne le tableau.

Clad, [11.04.20 19:07]
D'où ma réflexion, aucune économie ne s'est développée en étant purement libérale, c'est tout!

Otto K'tone
"Tu ne crées que très peu de valeur ajoutée en étouffant l'initiative individuelle, ce qui est le défaut d'un excès d'étatisme." (Olivier)

Exact. Le régime politico-économique choisi par un peuple correspond à sa nature. Et s'il est contre nature il finit par s'effondrer: exemple communisme en Europe de l'est. Il est stupide de croire qu'avec la démocratie et les droits de l'homme , l'Afrique irait mieux. ça s'aggraverait au contraire. Plus un peuple est stupide plus facilement peut émerger un dictateur et plus longtemps durera son règne. Quand ta population a un QI moyen d'en enfant européen (60-70 de QI) il suffit d'être juste supérieur à la moyenne pour le dominer tel un parent envers son enfant et d'ailleurs plus t'es bête plus tu as besoin des autres, c'est dans ton intérêt. Les dictateurs africains ont tout compris.

Sur l'économie il y a cette chaîne sur YouTube, passée relativement inaperçue amha car le gars fait du sérieux et pédagogique et pas de "l'infotainment." Relativement neutre même si à ses heures perdues il affiche de vagues convictions "de gauche" (concernant l'économie). À voir https://www.youtube.com/channel/UC7sXGI8p8PvKosLWagkK9wQ/videos


Clad
Une industrie naissante a tjrs besoin d'être protégée sinon la concurrence la mange toute crue. Les EU le savent très bien.

Olivier
Tu aurais en France beaucoup plus d'industries naissantes si tu calmais un peu la pieuvre fiscale, donc si tu libéralisais.

Je ne crois pas que le dirigisme d'un État fort soit un modèle adapté aux blancs. Nous n'avons pas spécialement besoin d'être pris par la main.

Otto
[In reply to Olivier]
exact mais c'est comme une addiction au sucre qui te rend paresseux et te donne envie d'en consommer encore plus. Quand les gens goutent à l'état nounou qui gère une bonne partie de leur vie à leur place, c'est très dur de revenir en arrière et d'accepter de faire la guerre au confort , à savoir repousser un plaisir à court terme pour se faire du bien à long terme en se donnant du mal. Quand tu rigoles devant hanouna avec le paquet de haribo à la main, il est inconcevable d'aller faire un jogging (souffrir et se faire mal) en comprenant que tu te fais du bien en préservant ton capital santé.

Otto K'tone, [11.04.20 20:14]
[In reply to John Watson]
en fait ce que les gens appellent le libéralisme c'est le club de milliardaires qui détient toute la presse mainstream avec une pensée dominante et conformiste. Le ressentiment contre le libéralisme vient de la baisse de la liberté d'expression en France entre autres

Olivier, [11.04.20 20:16]
[In reply to Otto K'tone]
Alors qu'on parle d'une oligarchie qui joue de tous les leviers étatistes pour avoir main mise.

Otto K'tone, [11.04.20 20:17]
[In reply to John Watson]
ce qui tue la france c'est le ratio fonctionnaire/emploi privé + donner de l'argent à des gens qui ne rapportent rien et qui coutent en terme de PIB. Ce qui tue la france c'est l'expatriation de gens bosseurs et intelligents

Olivier, [11.04.20 20:16]
[In reply to Otto K'tone]
Alors qu'on parle d'une oligarchie qui joue de tous les leviers étatistes pour avoir main mise.

Otto K'tone, [11.04.20 20:17]
[In reply to John Watson]
ce qui tue la france c'est le ratio fonctionnaire/emploi privé + donner de l'argent à des gens qui ne rapportent rien et qui coutent en terme de PIB. Ce qui tue la france c'est l'expatriation de gens bosseurs et intelligents

Vil Chenapan, [11.04.20 20:19]
[In reply to Florian]
Si elle a un rapport. Si on part du principe que la rentabilité seule devrait compter, on est en droit de se demander s'il est légitime de payer des impôts pour financer une police mauvaise et inefficace. Enfin, j'estime pour ma pratique la sécurité est affaire de tous. Dans un village, ce sont les habitants qui font la Police. Est-ce que la prestation est plus mauvaise pour autant ? Non.
Quand tu vois comment la police matraque la classe moyenne pour non respect du confinement mais fermecsa gueule dans les quartiers dits sensibles, il y a des raisons légitimes de se poser la question de financer une telle police.
Pour finir, un homme libre dirige sa propre vie. Il n'a pas besoin d'un représentant qui d'une part ne servira jamais ses intérêts et ensuite fera tout pour l'entuber (coucou macron). Mais bon la je digresse

Florian, [11.04.20 20:20]
[In reply to Vil Chenapan]
donc t'es un liberal en fait 🤣

John Watson, [11.04.20 20:20]
[In reply to Otto K'tone]
L’expatriation des gens bosseurs et intelligents est due au socialisme ambiant et à l’imposition à 50%


Ney, [11.04.20 21:06]
Il y a aussi le problème du consumérisme et de l'hédonisme qui rendent les gens fous. Entre Netflix, PlayStation, iPhone, robot aspirateur, vacances au ski tous les ans, livraisons hebdomadaires de sushis et de kebabs par un afwicain clandestin, Amazon... Beaucoup sont drogués à ça et sont prêt à tout pour conserver leur petit train de vie. Les questions metapolitiques ils n'en ont rien à secouer.

Otto K'tone, [11.04.20 21:12]
[In reply to Vil Chenapan]
les intérêts comptent dans le vote mais l'idéologie encore plus surtout en france, sinon on aurait eu un trump, brexit, salvini comme dans tous les pays RATIONNELS qui votent pour leur intérêt à long terme. Les femmes ont plus voté pour macron que les hommes au deuxième tour. Pourquoi? parce qu'elles sont conformiste et vont dans le sens du vent alors que si elles votaient pour leur intérêt (contre le harcèlement de rue et pour la sécurité) elles auraient du voter pour lepen encore plus que les hommes. Les 18-24 ans étudiants prolos votent plus pour macron que pour lepen. Pourquoi? parce qu'ils se font lavés le cerveau dans des facs gauchistes.